Vie de merde - Le forum / [Discussion] L'Amour, c'est quoi pour vous ?

#1 03/10/2010 18:58:51

Homme
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[Discussion] L'Amour, c'est quoi pour vous ?

Avez-vous déjà fait ce constat : l'amour est omniprésent dans nos existences, au niveau personnel, bien sûr, mais également dans presque tous les films ; de la même manière les romans sans histoire d'amour au premier ou second plan sont rarissimes, et les frasques amoureuses des célébrités intéressent tellement les gens qu'il existe des dizaines de magasines spécialisés sur le sujet... et pourtant, il est extrêmement difficile de répondre à cette simple question : l'amour, c'est quoi ?

Comment définir ce sentiment ? L'amour existe-t-il ? Y a-t-il plusieurs sortes d'amour ? Qu'est-ce qui distingue l'amour de l'amitié ? la relation amoureuse des histoires de sexe ? Pourquoi parle-t-on d'amour à propos de situation aussi différentes que les sentiments des amoureux, les relations parents-enfants, l'affection que l'on porte à certains animaux, etc ?

Que l'on soit désabusé ou plein d'espoir, que l'on ait l'impression d'avoir fait le tour de la question ou que l'on ait le cœur plein encore d'amours inexprimées, il me semble que c'est un thème qui nous touche tous, à un degré ou à un autre. Je suis donc persuadé que tout le monde a son avis sur la question. Aussi, cet avis, je vous offre l'opportunité, si vous le souhaitez, de l'exprimer, de le partager avec les autres membres, que celui-ci soit idéaliste, cynique, réaliste, poétique, marqué par une ou plusieurs expériences singulières, etc ; plus les points de vue seront différents, plus la discussion sera enrichissante. A condition toutefois - est-il nécessaire de le rappeler ? - que cela se passe dans le respect de l'opinion d'autrui.

Dernière modification par Antistène_Ocyroé (03/10/2010 19:01:53)


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#2 03/10/2010 19:08:40

mandarine59
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Re: [Discussion] L'Amour, c'est quoi pour vous ?

"c'est quand on se regarde dans le blanc des yeux" => []

Sérieusement, c'est quand on ne peut plus se passer d'une personne.

Après oui il y a différentes sortes d'amour : tu ne dis pas "Je t'aime maman" de la même manière que tu dis "Je t'aime mon chéri".

Pour moi l'amitié est une sous-catégorie de l'amour. J'espère que vous voyez de quoi je parle...

Et je pense que ces 3 lignes résument bien ma pensée, pas besoin que j'écrive un pavé.

#3 03/10/2010 19:08:45

Homme
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Re: [Discussion] L'Amour, c'est quoi pour vous ?

L'amour, c'est tour à tour le plus grand bonheur de l'existence et la pire des tortures.

Edit: tu m'as quand même devancé de 5 pauvres secondes!

Dernière modification par Masere (03/10/2010 19:09:46)


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#4 03/10/2010 19:09:24

mandarine59
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Re: [Discussion] L'Amour, c'est quoi pour vous ?

C'est  beau Masere....

J'espère que tu ne souffres pas trop avec moi alors mon mari xD

Dernière modification par mandarine59 (03/10/2010 19:09:56)

#5 03/10/2010 19:13:48

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Re: [Discussion] L'Amour, c'est quoi pour vous ?

Mandarine : qu'entends-tu par "l'amitié est une sous-catégorie de l'amour" ? Quels sont les points communs entre ces sentiments selon toi ? Tu penses que l'amour, c'est de l'amitié, mais avec quelque chose de plus (une dimension sexuelle ?). Je demande ça, car il me semble qu'il y a une différence entre un couple d'amoureux, et deux très bons amis qui décident de coucher ensemble pour assouvir certains besoins (fucking friend).

Masere : en disant ça, tu dis tout et tu ne dis rien. C'est une formule qui peut avoir son charme, mais qui ne contient quand même pas grand chose de concret ; on peut l'interpréter de cent manières différentes.

Dernière modification par Antistène_Ocyroé (03/10/2010 19:16:56)


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#6 03/10/2010 19:20:54

mandarine59
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Re: [Discussion] L'Amour, c'est quoi pour vous ?

Heu... je ne pense pas qu'au sexe, merci !

Le point commun entre l'amitié et l'amour, c'est le fait que l'on se sent bien avec une personne, que l'on sait qu'elle sera là pour nous dans les meilleurs et les pires moments de notre existence, et on sera là pour cette personne. Qui appelle t-on en premier lors d'une rupture, ou d'un râteau ? Sa meilleure copine. Qui appelle t-on en premier lorsque ça va mal ? Le chéri ou la meilleure amie.

Le plus de l'amour en couple, je dirai, c'est le coeur qui bat la chamade, le fait que l'on a du mal à se passer d'une personne 5 minutes... et après si tu veux rajouter le sexe, tu peux !

Et enfin, j'ai du mal à imaginer des relations sexuelles avec mon meilleur ami. Je trouve que le sexe est un acte d'amour fort  et non un besoin à assouvir. Donc ce serait mélanger les sentiments.

Dernière modification par mandarine59 (03/10/2010 19:27:58)

#7 03/10/2010 19:22:49

Homme
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Re: [Discussion] L'Amour, c'est quoi pour vous ?

Pas encore manda, pas encore XD

Et je pense qu'il faut totalement dissocier amour et sexe. L'amour est un attachement très très fort, le sexe relève du désir. Il ne peut y avoir d'amour sans désir, mais il peut parfaitement y avoir du désir sans amour. Et je pense que ne pas comprendre cela est la principale cause de la jalousie et de la possessivité.

Je m'explique par un exemple: dit à une ex qui m'a trompé, et me l'a avoué en larmes: " il a eu ton cul, j'ai eu ton coeur[jamais été un grand poète, mais bref], je préfère ma situation". Et ça a duré avec elle, et "lui" n'a plus jamais rien eu. Faut savoir ce que l'on veut (c'est pas pour ça que ça m'a pas fait hyper mal hein)

Edit: j'ai pas trouvé grand chose d'autre à dire, mais j'avais peur d'écrire un roman, alors j'ai préféré faire avancer un peu le schmilmil... le schlimbelibili... le débat

Dernière modification par Masere (03/10/2010 19:24:57)


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#8 03/10/2010 19:28:43

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Re: [Discussion] L'Amour, c'est quoi pour vous ?

Si l'amour doit être complètement dissocié du sexe, comment expliquer qu'un homme jeune ne tombe pratiquement jamais amoureux d'une femme de 60, 70 ou 80 ans ? (Il y a pourtant beaucoup de veuve dans cette tranche d'âge tongue). Ce serait juste une question de choc culturel ? Parce que l'inverse - qu'une femme tombe amoureuse d'un homme nettement plus âgé - semble nettement plus fréquent, bien que relativement rare.

Note d'ailleurs que cette distinction, les antiques ne la faisait pas : dans les textes antiques, amour signifie souvent le désir sexuel que l'on ressent face à la beauté d'une personne...

Dernière modification par Antistène_Ocyroé (03/10/2010 19:30:28)


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#9 03/10/2010 19:29:18

mandarine59
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Re: [Discussion] L'Amour, c'est quoi pour vous ?

Masere, c'est quoi pour toi la différence entre un désir et un besoin ?

#10 03/10/2010 19:30:40

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Re: [Discussion] L'Amour, c'est quoi pour vous ?

C'est là que je vois que j'ai parlé de façon un peu paradoxale en parlant de dissocier totalement
Comme je l'ai dit, il n'y a pas d'amour sans désir, mais il existe le désir sans amour. Je pense que ça répond à ta question smile

Edit pour ma femme: Un besoin, c'est quelque chose de physique, que le corps réclame (je me base un peu sur la drogue, qui devient un besoin, ce qui se traduit par des troubles physiques)
Un désir, c'est un besoin de notre cerveau (c'est peut-être abstrait, mais je ne sais pas trop comment illustrer ce que je viens de dire)

Dernière modification par Masere (03/10/2010 19:32:58)


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#11 03/10/2010 19:31:45

Homme
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Re: [Discussion] L'Amour, c'est quoi pour vous ?

Mandarine : La question ne m'est pas adressée, mais pour moi, un besoin est un désir vital, c'est quelque chose dont on ne peut pas faire l'économie ; par opposition au désir simple qui est une envie dont notre survie ne dépend pas.

Masere : pas d'amour sans désir (sexuel j'imagine, puisque c'est de ça qu'il est question pour le moment) ? Que penser de l'amour platonicien ?

Dernière modification par Antistène_Ocyroé (03/10/2010 19:35:28)


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#12 03/10/2010 19:38:16

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Re: [Discussion] L'Amour, c'est quoi pour vous ?

J'ai connu une relation de 6 mois que je puis qualifier de platonique, aucune relation sexuelle. Et j'ai ressenti justement ce besoin, et je n'étais pas comblé.
Par conséquent, je serais sans doute à côté de la plaque si j'essayais de parler d'une sensation qui m'est inconnue, celle d'aimer sans désirer.


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#13 03/10/2010 19:43:33

Homme
Aujourduit
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Re: [Discussion] L'Amour, c'est quoi pour vous ?

Dans ce cas, je n'ai pas trop compris ce que tu as voulu dire quand tu affirmais "il faut totalement dissocier sexe et amour". Au contraire, si je ne suis pas passé complètement à côté de ce que tu nous as expliqué ensuite, il semblerait plutôt que pour toi l'amour et le sexe ne puisse pas être totalement dissocié, en ce sens que le désir sexuel va de pair avec le sentiment amoureux, bien que  l'amour soit loin de se résumer au seul sexe, et que le sexe puisse se trouver dans des relations sans amour. C'est ça, ou je ne comprends définitivement rien à rien ? tongue

Dernière modification par Antistène_Ocyroé (03/10/2010 19:45:17)


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#14 03/10/2010 19:44:05

mandarine59
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Re: [Discussion] L'Amour, c'est quoi pour vous ?

Donc si je caricature, pour toi amour = forcément sexe.

#15 03/10/2010 19:48:42

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Re: [Discussion] L'Amour, c'est quoi pour vous ?

Mandarine : Pour moi ?  Si c'est à moi que ton message s'adresse, c'est effectivement une caricature caricaturale jusqu'à la fausseté la plus absolue. D'ailleurs, je n'ai pas dit grand chose, pour l'instant, je me suis contenté de poser des questions pour que vous affiniez vos positions.

Je pense que la dimension sexuelle est toujours présente dans les relations amoureuses entre "amants" ; mais je ne pense pas que cela se résume à ça, loin s'en faut. Et il va sans dire que la dimension sexuelle est, selon moi, absente de l'amour que les parents portent à leurs enfants, les gens à leurs animaux de compagnie, etc. etc. Parce qu'on parle d'amour aussi dans ces cas-là. C'est ce qui rend le concept difficile à saisir et à définir.


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#16 03/10/2010 19:49:50

mandarine59
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Re: [Discussion] L'Amour, c'est quoi pour vous ?

Non ma question s'adressait à Masere....

#17 03/10/2010 19:50:29

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Re: [Discussion] L'Amour, c'est quoi pour vous ?

D'accord, excuse-moi. Cela étant, je ne pense pas qu'il ait voulu dire ça. Ce n'est pas ce que j'ai compris de ses messages en tout cas.


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#18 03/10/2010 19:52:35

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Re: [Discussion] L'Amour, c'est quoi pour vous ?

Si tu caricatures, oui. Tu constateras que l'amour aboutit à faire des enfants, ce qui passe donc soit par immaculée conception, soit par le sexe smile
Je considères surtout amour = forcément désir, ce qui est différent. Le sexe, ce n'est qu'une manière d'assouvir son désir.
D'ailleurs, je ne parlais pas d'un désir uniquement sexuel, en partie seulement.

Et Antistène, oui tu as compris. Tu vois, on y arrive smile J'ai juste mal exprimé ma pensée.


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#19 03/10/2010 19:56:28

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Re: [Discussion] L'Amour, c'est quoi pour vous ?

Petite parenthèse culturelle : contrairement à ce que l'on croit d'habitude quand on a une connaissance très vague du dogme chrétien, l'immaculée conception ne désigne absolument pas le fait que Marie ait eu Jésus sans avoir de relation sexuelle : l'immaculée conception, c'est le fait que Marie soit née pure ; que, contrairement à tous les autres hommes et femmes, elle ne soit pas concerné par le péché originel : de ce fait, elle était effectivement digne de recevoir la semence divine, si je puis m'exprimer ainsi. Cela n'a rien à voir avec le fait d'avoir un enfant sans relation sexuelle, donc.

Dernière modification par Antistène_Ocyroé (03/10/2010 19:57:13)


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#20 03/10/2010 20:18:37

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Ojeaurduit
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Re: [Discussion] L'Amour, c'est quoi pour vous ?

Figures toi antistène que j'ai appris ceci récemment smile Mais dans l'inconscient collectif, c'est toujours cette histoire de virginité et d'immaculée conception qui prédomine, donc je suis resté sur ça smile
D'ailleurs, j'ajoute qu'il est inconcevable de construire une relation amoureuse sur le sexe, car cela devient du "fucking friend", et c'est totalement différent de l'amour.
Et évitons aussi de faire rentrer le sexe dans le débat, car je pense surtout à l'association amour/désir, ce qui est pour moi différent de amour/sexe.
On peut désirer quelqu'un autrement que sexuellement. Et à ce sujet, je pense qu'il faut vivre son amour chacun de son côté. Je m'explique: vivre sans arrêt l'un pour l'autre, l'un avec l'autre, c'est déjà le meilleur moyen de ne plus éprouver de désir, mais ça nous efface aussi. La passion, si elle existe, ne doit pas durer, car l'amour, c'est deux personnes, pas deux moitiés.
Et il faut une certaine distance physique aussi. Ne pas être toujours ensemble (genre pas comme au collège), rien que pour pouvoir se dire de temps en temps "ce week end, je vais le/la voir."   "Qu'est-ce que j'aimerai être avec elle/lui"
Je ne sais pas vraiment exprimer mes derniers propos autrement que par ces exemples un peu clichés. J'espère que vous avez sais ce que je voulais dire.


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#21 03/10/2010 20:20:17

Tamaago
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Re: [Discussion] L'Amour, c'est quoi pour vous ?

C'est comme "perfection", c'est un mot qui exprime quelque chose qui n'existe pas.

Désolée, je n'ai pas pu m'empêcher. smile

#22 03/10/2010 20:23:16

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Re: [Discussion] L'Amour, c'est quoi pour vous ?

Bah tu sais, c'est tellement vrai smile
Il y a autant de formes d'amour que d'amoureux. L'amour avec un grand A n'existe pas, comme pour la vérité. Chacun trouve son propre Amour. Pour certains, il sera platonique, pour d'autres, il sera fait de nombreuses disputes, pour d'autres, il sera à distance, quand encore d'autres voudront ne jamais se quitter...


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#23 03/10/2010 20:28:27

Homme
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Re: [Discussion] L'Amour, c'est quoi pour vous ?

Tamaago : tu penses donc que, depuis des centaines d'années, des milliards de gens ont pris pour but de leurs actions, ont cru en quelque chose qui n'existe pas ? Bien sûr, le fait de parler de quelque chose n'implique pas l'existence de cette chose, sinon je redouterais le minotaure en allant faire mes courses,  mais l'amour est un sujet qui touche tant de monde, qui a fait couler tant d'encre... tout cela doit bien renvoyer à quelque chose, non ? ne serait-ce qu'à l'envers de l'illusion ?

Au fond, le fait que tu fasses le rapprochement avec le mot "perfection" me laisse penser que ce que tu contestes, c'est la pertinence d'une vision idéalisé de l'amour ; ce qu'on appelle l'Amour avec un grand A (très différent de l'amour avec un gros tas - désolé). Cela étant, le fait que le prince charmant n'existe pas, que l'idéal n'ait pas de correspondance dans la réalité, cela ne signifie pas pour autant que le mot d'amour ne renvoie a rien de réel.


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#24 03/10/2010 20:33:52

Tamaago
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Re: [Discussion] L'Amour, c'est quoi pour vous ?

Nope, si je parlais de perfection, c'est parce que je repensais à un cours de philo avec l'explication que si Dieu existe, c'est parce que le mot "perfection" existe, or si le mot existe, c'est qu'on en a une idée, donc que la chose existe (c'est Descartes ce machin-là ?).
Bref, je l'explique mal, c'est parce que j'ai trouvé ça bidon (même si loin de moi l'idée de penser que je suis plus juste qu'un philosophe, j'avoue que j'ai du mal pour celle-là).

Je disais ça pour faire ma Caliméro, c'était pour rire. Même si, au fond, j'y pense légèrement.
Quand on voit autant de gens dire qu'ils aiment, et se faire un tas de saloperies, dans le couple, ou même à la séparation, comme si on aimait quelqu'un et puis hop, on en vient à lui pourrir la vie.
Ben, je doute, oui.
M'enfin, allez savoir, on dit que l'amour n'est pas loin de la haine...

Dernière modification par Tamaago (03/10/2010 20:37:00)

#25 03/10/2010 20:36:01

Homme
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Re: [Discussion] L'Amour, c'est quoi pour vous ?

Ce que tu as vu en philo, si je ne me trompe pas, c'est la preuve ontologique de l'existence de Dieu : Dieu est parfait, or, si on nie son existence, on lui ôte une qualité, il n'est donc plus parfait. Or, il n'est pas possible que Dieu soit imparfait, donc Dieu existe nécessairement.

Si tu trouves que c'est bidon, je suis d'accord avec toi ; c'est juste un jeu sur les mots et les définitions.


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