Vie de merde - Le forum / Langue française, orthographe, grammaire : questions & discussions

#26 24/09/2010 18:52:57

Homme
Ojaureduit
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Re: Langue française, orthographe, grammaire : questions & discussions

airwell a écrit :

L'expression juste, c'est "au temps pour moi"

Oui et non. :p
L'expression la plus "juste" est "au temps pour moi" mais "autant pour moi" est toléré.


La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, il est normal que certaines personnes paraissent brillantes jusqu'à ce qu'elles ouvrent leur gueule.

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#27 24/09/2010 18:53:59

VIP
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Re: Langue française, orthographe, grammaire : questions & discussions

À vue de nez, je dirais acheté.

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#28 24/09/2010 19:11:18

Homme
Aujourduit
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Re: Langue française, orthographe, grammaire : questions & discussions

mandarine59 a écrit :

Question :

On dit :

Je me suis achetée un nouveau collier

ou

Je me suis acheté un nouveau collier

Ce genre d'accord est toujours un peu problématique, d'autant que les règles les régissant sont complexes et arbitraires. Le plus simple, en cas de doute, consiste à transposer : par exemple, ici, on ne dirait pas "je me suis prise des bonbons", mais bien "je me suis pris des bonbons" ; ce qui prouve que l'on accorde pas avec le sujet dans ce cas. Comme le disait "à vue de nez" glubolk, dans cette situation, on dit bien "Je me suis acheté un nouveau collier".

Dernière modification par Antistène_Ocyroé (24/09/2010 19:12:02)


« L'homme ne se connaît lui-même que dans la mesure où il connaît le monde. Il ne connaît le monde qu'en lui et ne se connaît que dans le monde. » Goethe

I. Caute / II. Nihil admirari / III. Sapere aude / IV. Festina lente / V. Memento uiuere / VI. Amor fati

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#29 24/09/2010 21:01:58

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Lieu : 3173959, France
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Re: Langue française, orthographe, grammaire : questions & discussions

C'est exactement ce que je me suis dit.
Sauf que j'ai remplacé prendre par faire.

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#30 24/09/2010 21:46:40

mandarine59
Invité

Re: Langue française, orthographe, grammaire : questions & discussions

Supprimé

Dernière modification par mandarine59 (24/09/2010 21:49:39)

 

#31 24/09/2010 21:52:42

VIP
Lieu : 3173959, France
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Messages : 1403

Re: Langue française, orthographe, grammaire : questions & discussions

La règle est :

« Définitions importantes :
-- Verbe pronominal pur : il s'agit d'un verbe, soit qui n'existe qu'à la forme pronominale, comme s'enfuir ou s'emparer, soit qui prend un sens distinct lorsqu'on l'emploie à la forme pronominale, comme c'est le cas avec s'appeler ou s'apercevoir qui signifient respectivement se nommer et prendre conscience.
-- Verbe accidentellement pronominal : il s'agit d'un verbe normalement transitif direct ou indirect qui, tout en gardant son sens habituel, est employé à la forme pronominale pour décrire soit une action réciproque, soit une action que le sujet dirige vers lui-même (tournure réflexive). Par exemple: se laver, se parler, se sourire, se réveiller.

Règle no 1 : Le participe passé des verbes pronominaux purs s'accorde avec le sujet du verbe, puisqu'il est conjugué avec l'auxiliaire être.

Règle no 2 : Le participe passé des verbes accidentellement pronominaux s'accorde avec le complément d'objet direct placé avant, exactement comme s'il était employé avec l'auxiliare avoir.

Règle no 3 : Le participe passé des verbes pronominaux employés pour fabriquer une tournure passive s'accorde en tout temps avec le sujet.

Règle no 4 : Lorsque le participe passé d'un verbe pronominal est placé directement devant un infinitif, la règle propre à la relation participe passé / infinitif s'applique. À noter que l'analyse est différente si l'infinitif est remplacé par un participe passé.

Source : http://home.ican.net/~galandor/grammair/partici3.htm

Dernière modification par glubolk (24/09/2010 22:00:14)

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#32 24/09/2010 22:09:00

mandarine59
Invité

Re: Langue française, orthographe, grammaire : questions & discussions

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#33 24/09/2010 22:12:03

Aujourd'hui, je sais l'écrire.
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Re: Langue française, orthographe, grammaire : questions & discussions

N°4 : elle s'est fait faire... ?

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#34 24/09/2010 22:14:43

mandarine59
Invité

Re: Langue française, orthographe, grammaire : questions & discussions

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#35 24/09/2010 22:41:13

Homme
Aujourduit
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Re: Langue française, orthographe, grammaire : questions & discussions

mandarine59 a écrit :

Je résume :

Elle s'est réveillée.
Le collier qu'elle s'est acheté.
Elle s'est achetée un collier.

Par contre je n'ai pas d'exemple pour le 4...

(désolée mais moi pour comprendre et apprendre il me faut des exemples)

Il me semble que non, puisque s'acheter est un verbe "accidentellement" pronominal ; ça correspond donc à la règle n°2 ; donc on dit bien "elle s'est acheté un collier"

Quant aux exemples que tu cites pour m'infirmer en #36, je trouve qu'ils sont tout à fait agrammaticaux. Je me permets donc de penser qu'ils n'infirment en rien mon post précédent, bien au contraire.

Dernière modification par Antistène_Ocyroé (24/09/2010 22:44:34)


« L'homme ne se connaît lui-même que dans la mesure où il connaît le monde. Il ne connaît le monde qu'en lui et ne se connaît que dans le monde. » Goethe

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#36 24/09/2010 22:45:38

mandarine59
Homme
Invité

Re: Langue française, orthographe, grammaire : questions & discussions

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#37 25/09/2010 08:08:36

Homme
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Re: Langue française, orthographe, grammaire : questions & discussions

Je viens de remarquer à l'instant mais ...

cola a écrit :

j'ai un doute: dans une phrase quand la protase et plus longue que l'apodose

OH MY GOD, cette déception ! Et personne l'a vue en plus !

Dernière modification par Harusame (25/09/2010 08:09:10)


Experiencing the world through second-hand information isn't enough.

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#38 25/09/2010 10:35:39

Homme
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Re: Langue française, orthographe, grammaire : questions & discussions

Aïe ! C'est un mythe qui s'effondre...

Je vous laisse, je vais pleurer la perte de mes dernières illusions !


« L'homme ne se connaît lui-même que dans la mesure où il connaît le monde. Il ne connaît le monde qu'en lui et ne se connaît que dans le monde. » Goethe

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#39 25/09/2010 10:38:34

mandarine59
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Invité

Re: Langue française, orthographe, grammaire : questions & discussions

Supprimé

Dernière modification par mandarine59 (25/09/2010 10:38:42)

 

#40 25/09/2010 10:40:27

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Re: Langue française, orthographe, grammaire : questions & discussions

Ben quoi, elle et où la faute ?


(\__/)  Vouloir trop plaire c'est le plaisir des moches, Renaud
( :'.': )  Didi est parfait! *_*, Chipie
(")_(")  Narcissique, Journaliste et Barman

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Harusame aime ça.

#41 25/09/2010 19:52:53

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Re: Langue française, orthographe, grammaire : questions & discussions

Et bien elle a oublié un "s". On ne dit pas "la protase et plus longue que l'apodose" mais "la protase est plus longue que l'apodose".


Il n'existe pas de bien ou de mal, seulement ce que l'on pense.

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#42 25/09/2010 20:25:26

Homme
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Re: Langue française, orthographe, grammaire : questions & discussions

Miyu, l'intervention de Didi était purement ironique wink


Experiencing the world through second-hand information isn't enough.

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Tayiam aime ça.

#43 25/09/2010 21:45:05

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Re: Langue française, orthographe, grammaire : questions & discussions

Harusame a écrit :

Je viens de remarquer à l'instant mais ...

cola a écrit :

j'ai un doute: dans une phrase quand la protase et plus longue que l'apodose

OH MY GOD, cette déception ! Et personne l'a vue en plus !

Merci Haru de me démonter comme ça deux mois plus tard T_T J'ai honte, je vais m'enterrer vivante dans une fosse pleinte de fautes immondes hmm

Adieu


"- Eh! qu'aimes-tu donc, extraordinaire étranger ?
- J'aime les nuages... les nuages qui passent... là-bas... là-bas... les merveilleux nuages !"


Charles Baudelaire, "L'étranger"

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#44 25/09/2010 21:59:14

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Re: Langue française, orthographe, grammaire : questions & discussions

Colaaaaaa ! Ne me quitte paaaaaas !

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#45 25/09/2010 22:02:47

Femme
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Re: Langue française, orthographe, grammaire : questions & discussions

Désolée Astia, mais sur ce forum, il y en a qui s'acharnent sad C'en est fini de moi. Il faut que je vous quitte...


"- Eh! qu'aimes-tu donc, extraordinaire étranger ?
- J'aime les nuages... les nuages qui passent... là-bas... là-bas... les merveilleux nuages !"


Charles Baudelaire, "L'étranger"

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#46 25/09/2010 22:14:56

Aujourd'hui, je sais l'écrire.
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Re: Langue française, orthographe, grammaire : questions & discussions

Bon allez, stop le HS big_smile (du coup tu peux pas partir)

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#47 26/09/2010 14:12:01

Homme
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Re: Langue française, orthographe, grammaire : questions & discussions

Antistène_Ocyroé a écrit :

Ce genre d'accord est toujours un peu problématique, d'autant que les règles les régissant sont complexes et arbitraires.

Complexes, peut-être ; arbitraires, non. Tout n'est que logique !

Il y a parfois des cas particuliers ou litigieux, mais une fois que l'on a saisi la façon dont s'emboîtent les choses, ce qu'elles signifient et ce à quoi elles se rapportent, les accords du participe passé deviennent plus simples.

Exemple : dans « elle s'est acheté un collier », on n'écrit pas « achetée », car elle ne s'est pas achetée elle-même ; elle a acheté à elle un collier. « Se » a plusieurs fonctions.


Quand l'ancien correcteur passait, les fautes trépassaient. Sauf quand il se trompait.

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#48 26/09/2010 14:22:49

Homme
Aujourduit
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Re: Langue française, orthographe, grammaire : questions & discussions

Ah bah ton exemple tombe à pique ! Je n'arrivais pas à me souvenir de comment accorder un participe passé avec les phrases du style "il/elle s'est".

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#49 26/09/2010 14:35:28

Aujourd'hui, je sais l'écrire.
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Re: Langue française, orthographe, grammaire : questions & discussions

Et Ils se sont disputés ?

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#50 26/09/2010 14:53:00

Homme
Modérateur
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Re: Langue française, orthographe, grammaire : questions & discussions

Oui, m'zelle.


Quand l'ancien correcteur passait, les fautes trépassaient. Sauf quand il se trompait.

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