Vie de merde - Le forum

brusicor02 a écrit :

Vinoco, peut-on avoir ton arbitrage ?

Mon arbitrage sera très simple : lisez cette page (Identifiez-vous pour voir le lien) . Et celle-là (Identifiez-vous pour voir le lien) aussi, puisque je vois que vous êtes bien partis.


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Maintenant, je reviens sur un vieux sujet (Identifiez-vous pour voir le lien) auquel je voulais répondre, mais que j'avais laissé de côté par manque de temps.

psyco_mantis a écrit :

Parce que l'essentiel et l'important ne peuvent être matérialisé par des mots

Qu'est-ce qui est important et essentiel, selon toi ?

psyco_mantis a écrit :

mots: chose vulgaire servant a faire croire qu'on arrive a communiquer avec les autres, parce qu'on pense qu'un mot est universelle, alors qu'un mot ne veut vraiment dire que ce qu'on peut y mettre derrière, et cette chose la est personnelle.

La majeure partie des mots sert à désigner un objet, un être ou une action qui n'a pas vraiment plusieurs interprétations possibles (chien, chaise, pleuvoir, etc.).

L'ensemble d'une population ou les membres d'un groupe de personnes proches ont également tendance à mettre la même chose derrière un même mot à force de communiquer ensemble. On ne parle pas de la même façon à un étranger, à un inconnu, à un supérieur hiérarchique, à un ami, à ses parents, à son époux ; en cela les risques d'incompréhension sont restreints.

psyco_mantis a écrit :

et comment sais tu ce qui se passe dans la tête de l'autre pour pouvoir choisir de la valeur de tes mots? si ce n'est une vue de ton esprit!!!

Crois-tu donc que la communication ambiguë représente la quasi-intégralité de nos conversations quotidiennes ? Quand on parle à quelqu'un, c'est le temps, la santé, le récit de la journée, les nouvelles de la famille, l'actualité, le dernier film vu, etc.

psyco_mantis a écrit :

es tu sur de vraiment connaitre les gents, même ceux qui te sont proche?

À quoi cela servirait-il de les connaître comme si on les avait créés, puisque les chances de mal se comprendre sont très faibles ?

psyco_mantis a écrit :

oui le langage est un bagage est notre bagage culturel, mais m'a -t-on demander mon avis avant de m'apprendre a parler, je parle parce que je n'ai pas le choix, et cela est très loin de me convenir.

C'est un peu contradictoire : tu parles parce que tu n'as pas le choix, mais tu aurais voulu ne pas savoir parler ? Eh bien… arrête de parler, si tu n'aimes pas ça. Mais je crois que si tu n'avais jamais appris à parler, tu aurais eu quelques soucis psychologiques et intellectuels.

Dans une classe de maternelle d'une de mes écoles, il y a un enfant auquel la mère n'a pas assez parlé lorsqu'il était bébé. Du coup, il ne sait pas parler (ben oui, on ne t'a pas appris à parler, c'est toi qui as appris tout seul au départ. Tu ne peux en vouloir qu'à toi) et quand il s'exprime, ça donne quelque chose ressemblant à : « kekekekikakaku, kokakekiku ». Il est bien parti dans la vie !

psyco_mantis a écrit :

dans certaine culture, pour s'exprimer les gents n'utilise pas de mots, mais des sons prononcer sur un ton qui en fixe la définition

Un son produit sur un ton particulier, reconnu par tout le monde… Mais… mais… MAIS CE NE SERAIT PAS UN MOT ?

psyco_mantis a écrit :

oui je sais c'est beaucoup moins pratique pour l'écrire

En français, on utilise des accents pour indiquer une différence de prononciation pour une même lettre, avec des sons ouverts ou fermés (cote, côte). Il y a également des sons nasalisés (on). Pour autant, on n'a pas vraiment de soucis pour écrire ça, alors pourquoi veux-tu qu'il soit compliqué d'écrire une intonation ?

psyco_mantis a écrit :

IL Y A CERTAINE CULTURE QUI N'UTILISE PAS DE MOTS POUR COMMUNIQUER. JE N'AI PAS DIT QUE C'ETAIT DES ASIATIQUES? A CE MOMENT JE PENSAIS A DES PEUPLADES AFRICAINE.

Lesquelles ?

À tout hasard, je rappelle la définition (Identifiez-vous pour voir le lien) de « mot » :

Son ou groupe de sons articulés ou figurés graphiquement, constituant une unité porteuse de signification à laquelle est liée, dans une langue donnée, une représentation d'un être, d'un objet, d'un concept, etc.

Tes Africains ne parlent donc pas ?

psyco_mantis a écrit :

Si tu veux le réel font de ma pensé, la communication verbale pour moi est une abération, et un truc inutile.

Cette conclusion est objectivement grotesque : comment peux-tu dire que les mots sont inutiles en sachant que sept milliards d'êtres humains les utilisent quotidiennement ? Et une aberration par rapport à quoi ?

J'apporte de l'eau à ton moulin : utilises-tu « verbale » dans le sens « propre aux mots » ou dans le sens « de vive voix » ?

Je ne pense pas que ce soit le second cas, un mot étant un mot à l'écrit comme à l'oral.

Quelle est donc pour toi la meilleure façon de communiquer, alors, si tu n'utilises pas de mots ? Soit tu t'exprimes par gestes (pas par signes, car ils ont une signification particulière !) en montrant du doigt, auquel cas tu es vite limité, soit tu vis sans communiquer avec qui que ce soit.

Mais comment ferais-tu pour vivre si tu ne savais ni parler, ni lire, ni communiquer de façon à te faire comprendre en employant des signes ou des mots porteurs de signification ?


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Là, je fais une partie spéciale Asie, puisque parmi les choses que tu as dites, certaines m'ont fait tiquer. Et pour être sûr de moi, j'ai posé des questions à une connaissance qui traduit des animes du japonais vers le français. Certaines parties ne sont donc pas dues à mes connaissances en langues asiatiques .

psyco_mantis a écrit :

les chinois (et les japonais) utilise des idéogramme qui représente une idée et non un truc que l'on prétend bien défini.

C'est sûr qu'une idée est unique et universelle, et supprime toute possibilité d'incompréhension…

Et ce n'est pas comme si certains idéogrammes avaient plusieurs sens .

psyco_mantis a écrit :

d'ailleurs si tu regarde mon avatar, il y a le kanji "wa" qui représente l'idée de la paix et de l'harmonie...

On peut le prononcer « wa » lorsqu'il est utilisé dans le sens « paix, harmonie », mais on peut le prononcer également « yawa » ou même « nago ». Donc ce n'est pas seulement une question de son et d'intonation : on peut lire de façons différentes un même kanji.

Il y a également un facteur dont tu ne parles pas : le contexte d'énonciation, qui sert à comprendre ce que l'interlocuteur veut dire. Si les Japonais peuvent aussi faire des jeux de mots, c'est bien parce qu'il y a parfois ambiguïté, et donc incompréhension !

psyco_mantis a écrit :

des katagana ni du romanji.

KataKana et romAji. Ça ne fait pas sérieux de les utiliser sans savoir les écrire (ni les prononcer, d'ailleurs, sinon tu ne ferais pas ces fautes).

psyco_mantis a écrit :

Mais la ou ce que j'ai dit se tient, c'est que seul les kanji sont utilisé en littérature japonaise, les hiragana Servant seulement pour les écrits de la vie courante, ou les trucs sans importance.

Les livres japonais ne sont pas écrits exclusivement en kanjis, c'est un mélange kanji/hiragana/katakana, on retrouve les trois. D'ailleurs les « bons » éditeurs s'arrangent toujours pour inclure des furiganas (« traduction » en hiragana écrite au-dessus d'un kanji), ce qui permet à tout le monde de pouvoir lire des livres.

Une anecdote racontée par une connaissance sur un forum :

La mairie d'un patelin pas loin de chez moi a dû remplacer les panneaux "toilettes" sur les portes des-dits lieux (dans l'enceinte des vestiaires du club de foot), par des panneaux "WC". Ils avaient des plaintes comme quoi les jeunes ne savaient pas de quoi il était question...

C'est tout bonnement incroyable ! À quand les panneaux en SMS ?

Je ne me suis pas plus amusé que lorsque je réponds à n'importe qui sur un thème particulier.

Je ne vois pas comment j'aurais pu être systématiquement à côté de la plaque, vu la longueur de mon message et le nombre de citations de toi que j'ai faites… Ou alors tu t'étais vraiment très, très mal exprimé dans tous les messages que tu avais laissés. Je t'invite donc à expliquer ce que tu voulais dire, mais comme tes phrases n'étaient pas spécialement ambiguës, je ne sais pas ce que tu vas pouvoir préciser.

Pour les tribus : as-tu des noms en tête ? Comme tu t'es un peu planté en parlant du japonais, je préfère avoir des sources .

Les fautes que tu fais en français ne changent généralement pas la prononciation des mots. Là, tu utilisais des termes très précis, et je trouve dommage de ne pas savoir les écrire au moins de façon phonétique. Comme je le disais, ça décrédibilise un peu le propos, vu que tu avais créé un croisement entre hiragana et katakana.

Quelle vidéo ? Si tu en as mis une dans un de tes messages, je ne l'ai pas vue. Peux-tu redonner le lien, s'il te plaît ?

Pour ta connaissance ayant vécu là-bas, tu n'as qu'à faire un peu de spiritisme !

Qu'entends-tu par «  œuvre majeure », exactement ? Les hiraganas et les katakanas ne sont pas le SMS du Japonais, mais des écritures officielles, donc je ne vois pas le rapport.

L'intonation, tu en as parlé dans quelques messages pour dire que c'était très important. Je t'ai juste répondu que le contexte était également important, car c'est lui qui fixait une partie du sens. Si le kanji « harmonie » peut se lire de trois façons différentes, c'est qu'il y a également ambiguïté en japonais. Et les trois prononciations ont le même sens, il me semble.

Question soulevée lors d'un pendu - écrit-on capillotracté, avec deux 'L' comme dans capillaire, puisque cela vient du latin capillus, ou peut-on également l'écrire avec un seul 'L' ?

Merci Brusi !

C'est comme « ovale », c'est pareil au féminin et au masculin !

Et encore, tu ne sais pas à quoi j'ai pensé lorsque j'ai vu ton pseudo pour la première fois !

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Je suis en train de chercher la différence entre invasion et envahissement, et en lisant l'article (Identifiez-vous pour voir le lien) du TLFi, je suis tombé sur cette citation de Proust, dans Le Temps retrouvé :

Proust a écrit :

Seigneur, Vierge Marie! s'écriait Françoise, ça ne leur suffit pas d'avoir conquéri la pauvre Belgique. Elle a assez souffert, celle-là, au moment de son envahition.

L'utilisation de « envahition », mais surtout de « conquéri »… Quelqu'un saurait-il si cette Françoise est un personnage censé mal parler ?

Les verbes (Identifiez-vous pour voir le lien) se finissant par quérir ont tous un participe passé en quis, mais que le verbe original quérir ne se conjugue pas : il n'existe qu'à l'infinitif. Je viens de m'en rendre compte.

Le français, cette langue étrange.

Arf.

Je reste donc perplexe.

Ce qui est étrange, c'est que dans la suite de ce passage (Identifiez-vous pour voir le lien), on peut lire :

« La Belgique, Françoise, mais ce qu'ils ont fait en Belgique ne sera rien à côté! »

Et même la guerre ayant jeté sur le marché de la conversation des gens du peuple une quantité de termes dont ils n'avaient fait la connaissance que par les yeux, par la lecture des journaux et dont en conséquence ils ignoraient la prononciation, le maître d'hôtel ajoutait :

« Vous verrez çà, Françoise, ils préparent une nouvelle attaque d'une plus grande enverjure que toutes les autres. »

M'étant insurgé sinon au nom de la pitié pour Françoise et du bon sens stratégique, au moins de la grammaire, et ayant déclaré qu'il fallait prononcer « envergure » je n'y gagnai qu'à faire redire à Françoise la terrible phrase, chaque fois que j'entrais à la cuisine, car le maître d'hôtel presque autant que d'effrayer sa camarade était heureux de montrer à son maître que bien qu'ancien jardinier de Combray et simple maître d'hôtel, tout de même bon français selon la règle de Saint-André des-Champs, il tenait de la déclaration des droits de l'homme, le droit de prononcer « enverjure », en toute indépendance, et de ne pas se laisser commander sur un point qui ne faisait pas partie de son service et où par conséquent depuis la Révolution, personne n'avait rien à lui dire puisqu'il était mon égal. J'eus donc le chagrin de l'entendre parler à Françoise d'une opération de grande enverjure, avec une insistance qui était destinée à me prouver que cette prononciation était l'effet non de l'ignorance, mais d'une volonté mûrement réfléchie.

Il corrige donc l'un, mais pas l'autre ?

C'est effectivement plus comme ça que je vois les choses après réflexion, car quand Wiki parle de « pouvoir » et de personnage « habile », ça a un côté sournois, malin. Un homme politique peut réussir à s'exprimer parfaitement de façon familière, histoire de se faire apprécier par la classe populaire, par exemple.

Et puis ça m'arrangerait, car je vois mal Proust faire une telle faute.

Ah, merci !

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psyco_mantis a écrit :

c'est a toi que je doit expliqué les différence entre le langage parlé et le langage littéraire alors que tu les connais mieux que moi !

Je suis « spécialisé » en français, pas en langues asiatiques .

Si j'ai bien compris ce que j'ai lu, les hiraganas sont des syllabes permettant de transcrire phonétiquement les kanjis et le japonais en général. En quoi cela fait-il des kanjis quelque chose de supérieur ?

psyco_mantis a écrit :

ici (Identifiez-vous pour voir le lien)

Je l'avais vue quelque part, mais je croyais que ça ne faisait qu'expliquer l'origine de ton pseudo. Je la regarderai plus tard, elle est longue.

Merci, Vinoco, c'est ce que je pensais, mais j'ai subitement eu un doute